Павел Гуров: «Мы можем верить слепо, но я — не из таких людей» — ONLINE пробуждение
параллакс фон
церковь президентов США
Церковь президентов США в Вашингтоне
Май 18, 2017
статуя христа
Топ-12 статуй Иисуса Христа со всего мира
Июнь 1, 2017

С каждым новым поколением меняется и вера людей, их убеждения, традиции, методы распространения Евангелия. Среди всем известных разновидностей служений постоянно развиваются новые. Священник, служитель группы прославления, служитель группы порядка, пастор… В один ряд с ними сегодня смело становится служитель-блогер. В эпоху технологий куда выгоднее рассказывать о своих взглядах через интернет, охватывая в сотни раз большую аудиторию, чем за кафедрой. Наш герой — именно такой человек, человек “по ту сторону экрана”. Парень из Запорожья, который посредством видеороликов рассказывает людям о Христе, который не боится задавать каверзные вопросы и не стыдиться  на них отвечать.
О том, где живет Бог, как реагировать на противоречия в Библии, как научиться чувствовать себя победителем и сколько можно “заработать” на христианском блоге — в интервью с Павлом Гуровым.

 

Расскажи о себе: кто такой Павел Гуров? В какой семье ты вырос и чем занимаешься сегодня?
Я вырос в верующей семье. Не скажу, что это конкретно протестанты или православные, но в семье было заведено, что Бог есть и Он есть любовь. Я вырос в такой семье, где Бог — не дедушка, сидящий на престоле и всем командующий, а по-настоящему добрый и любящий. Все это повлияло на то, чем я сегодня занимаюсь — говорю о Боге, которого я знаю.

Ты чем-то занимаешься кроме блогерства? Может, где-то работаешь…

Это нельзя назвать работой. Ко мне обращаются верующие люди, сайты церквей, другие и просят помочь в дизайне, также где-то могу помочь в монтаже. У меня нет цен на услуги, и я всегда предупреждаю, что делаю это бесплатно, от чистого сердца. Но бывают моменты, когда они все равно мало соглашаются с этим и говорят: “Слушай, ну давай мы тебя благословим”. Вот, собственно, и есть весь заработок, который как бы и заработком назвать нельзя (смеется. — прим. авт.).

павел гуров паха чемпион

Довольно стихийная работа у тебя. А почему ты выбрал такой псевдоним “Паха 4емпион”?Далекая история, и я мало, кому это рассказываю (улыбается. — прим. авт.)

Мне можно!)

Раньше это вызывало много критики по типу “Да кто ты?”, “С чего ты возомнил, что чемпион?”. Сейчас уже люди даже не задаются этим вопросом: Паха чемпион так Паха чемпион — и ладно. Поэтому я довольно давно не слышал подобного вопроса. Я сейчас войду в духовную тему (улыбается. — прим. авт.).

В церкви я видел, как приходили люди-калеки, инвалиды. Но если бы они такими только приходили в церковь… К большому моему сожалению, они такими же и уходили из нее. Я с этим был очень не согласен. Я задавал вопросы, говорил : “Бог, где Ты? Что происходит?” Я категорически был против такого положения, где люди приходят со своими бедами, болезнями, проклятиями, и с этими же проблемами уходят. Как раз в тот момент я был молодежным служителем, проповедовал, и понял, что происходящее не соответствует тому, о чем я говорю в своих проповедях.  Мне было ужасно больно. Я пришел домой, помню, весь в слезах был, закрыл дверь и начал молиться: “Господь, что происходит? Я немощен. Я пытался молиться за этих людей, но они не исцелялись!” Я себя почувствовал каким-то ущербным, не значащим человеком. Что-то сломилось во мне, и я был разбит. Но прямо во время молитвы я услышал слова, это был звук и изнутри, и извне одновременно: “Ты — чемпион”. Это не просто слова, которые прозвучали; это слова, которые что-то во мне изменили. И уже выходил из комнаты я настроенным на победу человеком. Я еще не был им, но внутренне был твердо настроен. Именно с того момента, какие бы проблемы не пришли, я никогда не опускаю руки. Когда человек говорит мне, что у него рак и он готовится к смерти, я отвечаю, что буду молиться за него, пока не выздоровеет. У меня появился новый настрой. Я не знаю, как это произошло, но с того момента (это был 2002 год) я назвал себя чемпионом. Это не имя блогера, это мое имя по жизни.

Уже 15 лет прошло с того момента. А сколько тебе лет сегодня?

Скоро будет 33 года.

Паха чемпион Павел Гуров

Я заметила небольшое несоответствие в твоих словах: сначала ты говорил о том, что твоя семья не привязывалась к определенной конфессии, но уже позже рассказал о своем молодежном служении. Как же это происходило на самом деле?

Я вырос в семье, которая не определяла себя в какой-то  конкретной церкви, но, будучи подростком, занялся духовными поисками. В свое время я посещал православную церковь — задавал вопросы священникам и понимал, что не на все могут дать мне ответы,  я был в “Свидетелях Иеговых”, задавая вопросы им. Это был где-то 98-99-й год. Мне было интересно: проповеди, служители одевались в пиджачки, книжечки красивые и интересные у них. Но все мне было по-своему родное и одновременно чуждо. Я тянулся к Богу и не знал, где Он находится, в каком доме Он живет, в каком храме Его нужно искать. Уже в 2002 году я попал в протестантскую церковь. Меня это увлекло, я начал углубляться в эту тему, изучать ее. Мне поручили молодежное служение — я стал проповедником. Хоть это и как-то абсурдно звучит — я же не заканчивал никакой духовной семинарии, но мне позволили взять на себя это служение (улыбнулся. — прим. авт.).

Ты все-таки нашел ответ? Где живет Бог?

Бог повсюду: Он в нас и вокруг нас. Я нашел ответ, но все равно продолжаю разбираться и углубляться в это (улыбнулся. — прим. авт.). Многие аспекты мне очень нравятся. С каждым днем можно познавать разные грани Бога. Ежедневно я обновляюсь в этом и узнаю что-то новое. Это просто невероятно и великолепно, и ничего в нашем мире не сможет этого повторить, сравниться с Его разносторонностью и многогранностью.

В Библии есть более сотни противоречий, а служители любой церкви часто своими убеждениями заводят и себя, и собеседника в тупик. Известный факт, что никто не может дать конкретных ответов на тему религии. Как ты можешь объяснить такое явление?

Все, описанное в Библии, берет начало тысячи лет назад, и это важно. Когда я начал изучать ее, я понял, что Библия — штука опасная. Нужно понимать, что время, в которое ее писали и составляли, отличается от нашего. Нужно обязательно учитывать и политический аспект, и исторический, и моральный. Когда ты читаешь Библию, у тебя возникает много вопросов и противоречий. Они есть, и это невозможно отрицать. Но если изучать глубоко и вникать в культуру того времени, они развеиваются. Например, Притчи. Бывает, многое кажется непонятным, а многие нюансы — упущенными, но, когда я начал рассматривать их, изучая еврейскую культуру, я понял, что конкретно Иисус подразумевал, почему Он приводит  такие сравнения и многое другое.
Есть некоторые вещи, которые мы не знаем, и это нормально. Библия будто была написана для евреев того времени, а мы ее адаптируем к себе и своему времени, рассматриваем, пытаемся  понять. Но первое, что нужно сделать — это углубиться в историю.

Какие конкретно противоречивые вопросы возникали у тебя?

Я задавал очень много разных вопросов. Меня интересовало буквально все, и каждое слово я мог поставить под сомнение, пытаться разобраться в нем. Почему именно так, почему здесь, почему вообще ад существует, если вы говорите, что Бог есть любовь? Это вообще буквально не укладывается в голове, потому что получается, что я добрее Бога что ли? Я бы не отправил людей в ад! Так что, я больше люблю людей, чем Бог? Вы серьезно что ли? (улыбается. — прим. авт.). Такие вещи, во-первых, пугают самих верующих. Во-вторых, когда ты задаешь подобные вопросы, у тебя начинаются проблемы, появляется такая себе “репутация странного христианина”. От этого не убежать. Нужно задавать их и находить ответы, утверждаться в своей вере.

Павел Гуров Паха чемпион

В последние 2-3 года ютуб буквально взрывается от огромного массива новоиспеченных блогеров. Свои видео снимают все: от детей-школьников до стариков-профессоров. Что их связывает?

Это хорошая площадка высказаться. У каждого есть свое мнение, и люди хотят быть услышанными. Возьмем даже меня. Мне бы не позволили встать за кафедру в церкви и говорить на те темы, которые я поднимаю в своих блогах (улыбнулся. — прим. авт.).
Но зато я всегда могу включить камеру и сказать именно то, что имею в виду, сказать то, что думаю, высказать свое субъективное мнение. Зритель может быть согласен или нет — не важно. Можно поставить лайк, дизлайк, но это никак не мешает мне говорить о своем, не закроет мне рот. Это просто площадка для самовыражения.

Какие мысли выражаешь ты? Что ты стараешься донести людям и какая твоя главная цель?

Честно говоря, как таковой миссии у меня не было. Все происходит спонтанно. Мысль появилась — я ее обработал, написал сценарий, придумал, как ее донести, добавил юмора и снял ролик. Когда я изучаю Слово, я ставлю вопрос: а так ли оно на самом деле, и стараюсь доказать, объяснить написанное.  Мы можем верить слепо, но я не из таких людей.

На твоем ютуб-канале есть довольно четкая, но колкая фраза: “Видео, которые напичканы смыслом и юмором”. Почему ты именно так охарактеризовал свои блоги?  

Честно говоря, это даже не я, а люди. Они говорят: “Вот, у тебя так много глубокого смысла в видео”. А я такой: “Да, серьезно?” (смеется. — прим. авт.). Каждый видит свое. Они мне: “Ты в 3 минуты вкладываешь целую 40-ка минутную проповедь!”. Ну, я вообще люблю краткость во всем (улыбается. — прим. авт.). В общем, это все люди, которые меня смотрят. Именно они так характеризуют мои блоги: смешные, с глубоким смыслом, краткие и по делу.  Я только вставил этот текст в описание канала.

павел гуров паха чемпион

При всей доброте, харизме и юморе, твои ролики неоспоримо скандальны. Они буквально ходят по тонкой грани между тем, чтобы обидеть верующих, и одновременно провести проповедь. Как тебе удается держать баланс, и не боишься ли ты однажды сорваться, “перегнуть палку”?

Не боюсь, потому что у меня нет намерений кого-то оскорбить. Я спокоен в этом плане. Если где-то я нелестно отзываюсь о религии, то это совершенно случайно происходит. Не потому, что я ненавижу религию, нет, наоборот, у меня много знакомых и хороших друзей задействованы в ней: пасторы, священники, служители. Да что там говорить, я и сам по документам являюсь православным священником (улыбнулся. — прим. авт.)

Неожиданный поворот событий! Серьезно?

Да, я около 2-х лет прослужил на передовой.

Так что, я нормально отношусь к такому явлению. Мне нравятся храмы, футболочки, крестики. Но это, знаешь, как телефон с андроидом за 800 грн. и айфон последней модели. Ты их сравниваешь. Хозяин андроида говорит: “Ну и что, у меня тоже есть телефон”. А ты ему: “Нет, друг, это разные телефоны, да и год выпуска совсем другой. Вот давай сравним подробнее”. И уже от него зависит, оскорбляться или нет. Я в сравнении говорю о том, что написано в Евангелии, что Иисус говорил, и о том, что сегодня происходит в церкви, что звучит с кафедры. У меня ни в коем случае нет цели уничтожить в человеке веру, оскорбить его. Я даю только пищу для размышлений. Но уже перед зрителем остается выбор: прогрессировать дальше или закрыться в своих старых убеждениях и в своем монастыре.

паха чемпион паша гуров

Существует закон, говорящий о том, что мы не имеем право оскорблять чувства верующих. Но главное — в нем не описывается, что конкретно считается оскорблением. По факту оскорблением верующего человека может являться все, что угодно. Он имеет право подать на тебя в суд и выиграть его за то, что ему не понравится какое-то конкретное слово в твоем видео. Что ты будешь делать, если с тобой однажды произойдет подобная ситуация?

Я не раз думал об этом. Единственное, что может быть — меня посадят, потому что есть за что. Если посмотреть мои ролики, их можно исковеркать, исказить, обернуть в свою сторону. Я понимаю, что люди, которые пишут мне оскорбительные сообщения,  угрожают даже, неправильно поняли видео или посмотрели всего один ролик. Но для того, чтобы меня понять, нужно посмотреть хотя бы 5-6 видео, не меньше. Только так можно заметить переход от одной мысли к другой, от ролика к ролику, от вопроса к вопросу. Нельзя просто вырывать слова из контекста, трактовать по-своему и оскорблять за это самого спикера. Я говорю только об Иисусе, все ролики фокусируются на Нем.

Меня можно понять по-другому, но это будет неправда. Я — абсолютно искренний и миролюбивый человек, стараюсь ни с кем не спорить. Я считаю, что всегда лучше найти себе друга, чем врага.

Смоделируем ситуацию. После выхода очередного ролика, недоброжелатель решил, что просто обязан во всех возможных коммуникационных каналах высказать тебе свою агрессивную критику и недовольную точку зрения. Как ты реагируешь на подобные случаи?

Это совсем не новшество для меня, потому что случалось уже не единожды. Я реагирую совершенно спокойно и, в первую очередь, с улыбкой. Как бы там ни было, этот человек обратил на меня внимание, за что-то зацепился. Я рассматриваю это скорее как рекламу. Был даже случай, когда меня “постили” (распространяли информацию в социвльных сетях — прим. авт.) в разных группах и называли еретиком. Но люди только больше интересовались и заходили на мой канал. В итоге у меня появились новые подписчики (смеется. — прим. авт.). Я ни в коем случае не обижаюсь и никогда не отвечаю недоброжелателям тем же.  

паха чемпион павел гуров

Ни для кого не секрет, что ютуб-канал можно монетизировать и сделать своим заработком. Кроме того, многие блогеры активно используют донаты (пожертвования. — прим. авт.), и у тебя под видео я тоже видела призыв к материальной помощи и поддержке. С одной стороны, тебе тоже нужно на что-то жить, но с другой — как ты можешь просить денег у верующих за то, что проповедуешь?

Ну, во-первых, их никто не заставляет — это их личное решение. Но вообще изначально это появилось, как прикол. Однажды был вброс по поводу того, что Бог не призывал нас давать десятину. Я не против десятины сам по себе, и считаю, что это личное дело каждого человека, на это нельзя стараться влиять — заставлять давать ее или нет. Но был момент, когда активно распространялась информация о том, что церкви обманывают людей, а десятина — это плохо. И, как прикол, мы сделали призыв в конце ролика о том, что, если вы не хотите давать десятину в церкви, пожертвуйте ее нам. Мы решили просто проверить реакцию наших подписчиков. Кстати, реакция было очень агрессивной (смеется. — прим. авт.). Это осталось своеобразным стебом (шуткой. — прим. авт.) по сей день. Я считаю это нормальным явлением. Я сам поддерживаю контент и людей, которые мне нравятся. Если я вижу, что они развиваются в правильную сторону, стараюсь  их поддержать, и это —  не всегда финансы. Бывает, ребятам нужна помощь в монтаже или даже блогер просто нуждается в моральной поддержке — я стараюсь участвовать. Это нормально и так должно быть.

Но смотри, получается снова довольно двойственная ситуация. С одной стороны, ты — человек, сеющий Божье Слово, с другой — обыкновенный блогер, который зарабатывает на своем контенте.

Нет. Мне кажется, это уже нас уничтожила религия и заставила считать, что служитель не может зарабатывать. В свое время я участвовал в рэп-коллективе. Мы гастролировали, нас приглашали церкви выступать у себя. И мы брали гонорар за выступления.  Были случаи, когда нам говорили о том же, что и ты сейчас: как мы можем брать гонорар за то, что говорим о Боге. Но за что нам тогда ездить? Гастроли — это, прежде всего, затраты. И уже второстепенный вопрос — будет ли прибыль. Главное — хотя бы выйти в ноль. Я не считал, что мы — группа прославления и это — мое служение. Я — просто рэпер, который говорит о Боге. Считаю, мы должны поддерживать друг друга. Это нормальные семейные отношения. Нельзя сказать о том, что служители много зарабатывают. Да, бывают случаи, когда помазанники ездят на мерседесах, но зачастую они дарятся им, а потом ими же куда-то тоже жертвуются. Деньги в религии — опасная вещь, но я их не боюсь.

паха чемпион павел гуров

Давай перейдем на цифры. Сколько конкретно ты зарабатываешь посредством блогов? 
Скажу честно, доната присылают очень мало. Как правило, это раз в месяц 50-100 грн. В край редко бывали суммы крупнее — около 2-х тыс.грн. Но это действительно разовые случаи. Как не крути, на эти деньги нельзя прожить.

Что касается монетизации, то “Паха 4емпион” не приносит никакой прибыли — на этом канале нет монетизации вообще. Монетизация включена на канале “Жизнь веруна”, потому что там я использую разные стили, рассказываю о своей жизни, выкладываю туда все, что считаю нужным и интересным. Он открылся в этом году, и монетизировал я его весной. С момента открытия до вчерашнего дня он мне принес 60 центов (улыбается. — прим. авт.). Это и есть те самые большие деньги, которые мне дал ютуб (смеется. — прим. авт). На рекламные кампании я не соглашаюсь — не считаю это нужным. Так что, блогерство мне не приносит ничего. Это скорее хобби, чем способ заработать.

Какие наиболее и наименее приятные аспекты твоей блогерской деятельности?

Приятно то, что я занимаюсь тем, что мне очень нравится, и делаю это один. Раньше, какими бы проектами я не занимался, мне всегда нужна была целая команда: съемочная группа, сценаристы, многие другие. Каждый проект занимал много времени и требовал привлечения большого количества людей. В данном случае я этим занимаюсь сам. В одиночку я пишу сценарий, снимаю, работаю в кадре, монтирую и так далее. Весь кайф в том, что я нашел площадку, в которой нахожусь, как говорят, в своей тарелке. Это самое приятное.

Но расстраивает то, что, несмотря на все комплименты зрителей и подписчиков в сторону и меня как персонажа, и контента, и канала в принципе, просмотры в масштабах ютуба небольшие. Какая-то аномалия происходит (смеется. — прим. авт.). Мне даже писали люди, что они скачивают мои ролики на диски и на домашках просматривают, отправляют в тюрьмы, потому что у них где-то в России проблемы с интернетом. Это, конечно, немного странно. 2017-й год же, комон! Кто так делает сегодня? (смеется. — прим. авт.) Я вообще не помню, когда последний раз диск держал в руках.
В любом случае, меня многие знают, много мест и городов, где узнают, но количество просмотров на роликах не особо растет, и это,  наверное, тот самый негативный аспект.

паха чемпион паша гуров

Часто верующие считают свое христианское поприще делом всей жизни. Является таковой твоя деятельность для тебя?

Сомневаюсь. Есть тип людей, которые берутся за одно дело и ведут его всю жизнь. Но я не такой. Сегодня мне это нравится, и я буду заниматься этим, пока не надоест. У меня нет понятия “должен” или “обязан”. Я — человек “жить в кайф”. Возможно, когда-нибудь блог для меня устареет, и я найду что-то другое. У меня так всю жизнь. Я начинал свое служение с группы порядка, потом стал учителем воскресной школы, подростковым проповедником, потом молодежным пастором, потом подался в рэп-культуру, после этого — в интрнет. Главное во мне — любовь к Богу, и она не меняется, это живет во мне. Бывает, когда что-то захватило тебя и ты не можешь об этом молчать, тебе хочется рассказать об этом всему миру, поделиться этой благой новостью. Не учением, не проповедью, а именно благой вестью о том, что Бог объединил нас, оправдал. Нам ничего не нужно было для этого делать. Это восхищает! Бог от тебя ничего не требует и всегда окутывает тебя Своей любовью. Меня это окрыляет, и я хочу поделиться этим любым способом.

Любой человек с кого-то берет пример и является на кого-то похожим. Кто пример для тебя?

В своей жизни я много, на кого хотел быть похожим. Вот, например, на Виктора Цоя. Какая-то загадка в нем всегда была, тайна, печаль в голосе. Очень хотелось быть таким же крутым чуваком с гитарой. Потом — скорее на рэперов в стиле Касты (российский рэп-коллектив. — прим. авт.). Когда я попал в церковь и самостоятельно купил дорогую книгу (это была книга Бенни Хинна “Доброе утро, Дух Святой”), когда я прочел ее, я нашел много общего и хотел быть похожим на Бенни Хинна — собирать стадионы, молиться, чтобы люди исцелялись. Но с возрастом все это ушло, и сегодня нет кого-то, на кого бы я хотел быть похожим. Единственный, на кого я смотрю — Христос. Я не скажу, что похож на Христа, да и как такового описания Его в Библии особо нет. Но Он любил людей, а это главное. В последнее время я прямо влюбился в Христа. Хочу ли я быть на Него похожим — не особо, потому что хочу все-таки сохранить что-то индивидуальное, свое; какую-то частичку себя все-таки оставил бы. Я был таким создан. Но  тот, кем я больше всех восхищаюсь — однозначно Иисус, потому что Он и есть любовь, Он изменил мою жизнь, Он изменил миллионы жизней.

павел гуров паха чемпион

Если бы у тебя был шанс начать все заново и, например, стать безумно популярным физиком, согласился бы на это при условии, что нужно полностью отказаться от сегодняшней жизни?

С легкостью. Я люблю перемены, люблю новшества. И, если бы мне дали шанс еще раз прожить жизнь (смеется. — прим. авт.), я бы, не раздумывая, согласился. Жизнь прекрасна. И даже в проблемах я нахожу много хорошего. Уверен, это было бы круто.

Но получается, что ты готов отказаться от проповеди Евангелия, променять ее на жажду славы?

У меня вообще нет понятия жажды славы. Когда-то в детстве — возможно. Но с годами приоритеты сменились.

Был бы я физиком, разве кто-то закрыл бы мне рот? (улыбается. — прим. авт.). Физика не противоречит христианству. Есть множество верующих ученых. Я наоборот очень люблю изучать все, поэтому, если бы у меня был шанс начать все заново и стать великим физиком, это был бы только большой плюс. Да, за кафедру бы, может, я не вышел, не стал бы блогером, но зато я бы был отличным ученым, который, возможно, с научной точки зрения во многих вещах доказывал, что Бог — Он прикольный (смеется. — прим. авт.). Смотрите, что Он умеет, что Он сотворил, что продолжает творить! Я не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, думаю, это очень круто.

То есть ты бы все-таки не отказался от своих взглядов?

Думаю, в любом случае я бы к ним пришел. Другое дело, если бы мне мозг повредили (смеется. — прим. авт.). Но если взять меня с моими задатками и характером, это бы все равно случилось — я бы почувствовал, что нуждаюсь в Христе, задавал бы те же вопросы и искал ответы. В этом весь я. Я бы все равно пришел к жизни, в которой восхищался Христом.

паха чемпион павел гуров

Даже в Библии сказано, что безгрешных людей не бывает. Какие грехи признает в себе Павел Гуров — человек из экрана, часто цитирующий Библию и рассказывающий о Христе? Поделись секретом.

Что же тогда сделал Иисус на кресте, если я все еще грешен? Неужели Его жертва бессмысленна? Но, тем не менее, простые неправильные поступки я тоже совершаю. Неумышленно, конечно, не специально, но случается.  Все зависит от ситуации. Я могу перепить кофе и ходить бурчать, злиться на кого-нибудь. Могу не выспаться, и случайно выместить этот недосып на ком-то. Я не считаю себя идеальным человеком. Есть свои минусы. Но и грешниками людей называть тоже нельзя именно потому, что Христос воссоединил нас в Себе, избавил от греха. Можно накопать много грязи, но Бог любит нас. Всех нас, какими бы мы не были. Давайте поступать так же (улыбнулся. — прим. авт.).

Что ты можешь посоветовать нашим читателям?

Я стараюсь никогда никого ни к чему не принуждать, но хочу посоветовать читать Библию в разных переводах, всегда углубляться и изучать, вникать в то, во что ты веришь.

Добавить комментарий